DoNews8月29日消息（記者 翟繼茹）29日，在2019世界人工智能大會(huì)開幕式上，特斯拉公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）和聯(lián)合國數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席、阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云進(jìn)行了一場對(duì)話。
馬云和馬斯克以人工智能為核心，從AI未來發(fā)展，到外太空移民“談天說地”，也表達(dá)各自截然不同的看法。對(duì)于未來AI的發(fā)展，馬斯克表示自己的態(tài)度悲觀，“人工智能可能比最聰明的人還要聰明。計(jì)算機(jī)可以超過你幾十萬倍數(shù)字通量的方式進(jìn)行對(duì)話，計(jì)算機(jī)看人一定會(huì)覺得特別無聊，仿佛看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計(jì)算機(jī)的差別。”
而對(duì)于馬云來說，對(duì)人工智能的發(fā)展充滿了希望，
他表示，“我不認(rèn)為人工智能是很恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆鳌Ｎ矣X得AI很好很有意思，我們會(huì)擁抱它。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會(huì)有，青年人會(huì)有解決方案。”
在談到火星移民這件事情時(shí)，馬云表示自己想留在地球上。他認(rèn)為，人類不能把未來所有的事情都解決，但是要對(duì)未來負(fù)責(zé)，更好關(guān)注如何讓現(xiàn)在活得更好。
對(duì)于AI是否會(huì)取代人的工作，馬斯克表示，“今后人工智能會(huì)使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會(huì)寫軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理或者做一些和人互動(dòng)的工作。當(dāng)然還有藝術(shù)。”（完）
以下為對(duì)話全文：
主持人：風(fēng)趣幽默的演講，一如既往，其實(shí)我們可以看到人工智能已經(jīng)出現(xiàn)在我們生活、身邊的方方面面、點(diǎn)點(diǎn)滴滴，這但其實(shí)背后是一代又一代專注于創(chuàng)新，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)和生活融合的科學(xué)家、企業(yè)家和投資家不斷聚力攜手，才凝成讓人類生活更美好這樣一個(gè)最終目標(biāo)。女士們、先生們，接下來這個(gè)環(huán)節(jié)要登臺(tái)的是兩位嘉賓，這兩位嘉賓有很多共同點(diǎn)，比如他們?cè)诟髯缘氖聵I(yè)領(lǐng)域都實(shí)現(xiàn)了一個(gè)又一個(gè)傳奇，因此使得他們自身也就成了一個(gè)傳奇，而且他們似乎還有一個(gè)共性，總有辦法把所有的異想天開變成理所當(dāng)然，他們今天在這個(gè)舞臺(tái)上的相遇直扣大會(huì)主題，智聯(lián)世界，無限可能。透露一個(gè)小的幕後花序，當(dāng)二位今天對(duì)話的消息一經(jīng)發(fā)布，備受注目，大會(huì)通過官方合作媒體新華社、上海電視臺(tái)、解放日?qǐng)?bào)和上海發(fā)布向廣大受眾整訓(xùn)問題，希望他們兩個(gè)討論些什么，短短一個(gè)小時(shí)我們收到成千上萬各類充滿奇思妙想的問題，我們已經(jīng)將這些問題分了幾大類，提煉出關(guān)鍵詞，稍后會(huì)投在大屏幕上。女士們，先生們，接下來有請(qǐng)聯(lián)合國數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席馬云，以及特斯拉公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Elon Musk。
非常高興你們出席今天的會(huì)議，大家都很盼望這次對(duì)話，我們已經(jīng)說了大屏幕上會(huì)打一些關(guān)鍵詞，你們直接點(diǎn)一下你們感興趣的關(guān)鍵詞，下來請(qǐng)兩位可以對(duì)話了。
Elon Musk：AI是不是指愛，是不是愛情，愛這個(gè)意思，是這個(gè)AI嗎？
馬云：我特別不喜歡AI被稱為人工智能，我把它稱為阿里巴巴智能化。
Elon Musk：我也這么感覺。一般來說，大家都會(huì)低估人工智能的能力，他們覺得它可能就是聰明的人而已，實(shí)際上它比這個(gè)更厲害的多。它可能比總聰明的人還要聰明，AI就有點(diǎn)會(huì)像是，可能你說黑猩猩能理解人的對(duì)話嗎，我們可能對(duì)黑猩猩來說就是外星人一樣，他們只在乎其他的黑猩猩。實(shí)際上，如果差距小的話可能沒什么，但是差別很可能是非常大的。我看到AI研究人員犯的最大錯(cuò)誤就是他們假定他們很聰明，實(shí)際上跟AI相比不見得如此，他們覺得機(jī)器不會(huì)比人才聰明，實(shí)際上機(jī)器比人聰明的多，很有可能。
馬云：現(xiàn)有的這種狀況你們?cè)撟鍪裁茨兀?br />
Elon Musk：我也不知道，其實(shí)我也不確定，我希望AI會(huì)是好東西。有一句老話，如果你打不過他們，你們就跟他們組成團(tuán)隊(duì)吧。我所開發(fā)的公司就是這樣的，Neurallink的目的就是讓我們加入到AI戰(zhàn)隊(duì)里面去，希望有其他像Neurallink這樣的公司，就是人機(jī)之間的界面的東西，在大腦里面加入內(nèi)容。我們現(xiàn)在已經(jīng)都有點(diǎn)帶有機(jī)器的特征的人了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)跟手機(jī)連在一塊了，跟電腦連在一塊了，已經(jīng)有機(jī)器在你生命里面，相當(dāng)于你認(rèn)的自然延伸，你一下子少了手機(jī)就像少了一只手臂，有這個(gè)感覺吧。但手機(jī)能夠用來進(jìn)行交互的帶寬很窄，尤其是你輸入，你只知道計(jì)算機(jī)電腦的輸入帶寬也在減少，跟電腦相比在減少，你知道原來電腦打字快，手機(jī)用一個(gè)大拇指打字慢工現(xiàn)在由于圖像、視頻等等這些原因，進(jìn)入的帶寬更進(jìn)步，電腦上更大一些，它比出口要窄。我們就想象，在人工智能我們的考慮，我們不能太慢，現(xiàn)有是太慢。我們假定一個(gè)計(jì)算機(jī)多幾個(gè)符點(diǎn)的計(jì)算能力，每個(gè)毫秒在計(jì)算機(jī)來說是巨大的進(jìn)步，對(duì)我們來說不算什么。理解人類的自然語言對(duì)計(jì)算機(jī)來說，非常短，就像鯨魚在發(fā)聲音的聲音，每秒鐘里面一百個(gè)字節(jié)左右的信息，對(duì)電腦來說太快了太短了，太慢了。計(jì)算機(jī)可以超過幾十萬倍的數(shù)字通量的方式進(jìn)行對(duì)話，計(jì)算機(jī)看人一定會(huì)覺得特別無聊，而且仿佛看著人就覺得無聊的人類，這是我想要提到的人和計(jì)算機(jī)的差別。我好像沒說什么有用的信息。
馬云：我特別驚訝于你對(duì)于科技的愿景，我不是搞科技的人，我是講生活的。我覺得AI能夠給全世界，給社會(huì)打開一個(gè)新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全說理解外部的世界。今天要預(yù)測將來很難，特別難，99.9%的預(yù)測，人類在過去所做的99.9%的預(yù)測都錯(cuò)的。
Elon Musk：包括你剛才做的預(yù)也錯(cuò)嗎？
馬云：是的，只有0.001%的預(yù)測是對(duì)的，為什么對(duì)呢？那是運(yùn)氣好。
Elon Musk：但是還有情況80%的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的，這是一個(gè)笑話，怎么沒人笑呢。
馬云：對(duì)人工智能，對(duì)阿里巴巴的智能很高興，我覺得他們能夠更好的理解人類的本質(zhì)，大家其實(shí)擔(dān)心人工智能，但是他們需要對(duì)自己有更多的自信。我們今天有很多的解決方案沒有，但是對(duì)未來會(huì)有解決方案。我們會(huì)有解決方案，青年人會(huì)有解決方案，我是很有樂觀情緒的。我不覺得AI是一種威脅，我不認(rèn)為人工智能是可恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆鳎瑫?huì)學(xué)。對(duì)我來說AI就是一點(diǎn)，那些擔(dān)心AI的人我把他們稱為大學(xué)聰明人，我們這種社會(huì)大學(xué)研究出來的，我們覺得很好，很有意思，我們會(huì)擁抱它。
Elon Musk：告訴一下大家，這種一般來說現(xiàn)在電腦的進(jìn)步速度是驚人的。比如說玩電子游戲，往前看四五十年，可能你會(huì)有兩個(gè)方塊的游戲，但是現(xiàn)在你可以好多人在同一個(gè)游戲上同步去打游戲，這種進(jìn)步巨大。而且越來越多的游戲就很真實(shí)，幾乎就是一種非常真實(shí)的結(jié)果。這種科技的速度哪怕是放緩，在未來它仍然會(huì)有非常巨大的發(fā)展。人類的文明，可能已經(jīng)七千年左右，算出來最早開始有文字等等。考慮到整個(gè)宇宙已經(jīng)有幾千萬年的歷史，這中間不能比。如果文明延續(xù)一百萬年的話，你在這里做任何一些事情，如果我們延續(xù)一百萬年，跟宇宙相比就差了0.001加一個(gè)小位數(shù)，我們現(xiàn)在七千年的人類文明史，這個(gè)文明史從文明角度來看幾乎是高低起伏，非常厲害。我不是自然的一個(gè)喜歡樂觀或者悲觀的人，未來科技發(fā)展的速度變化會(huì)很快，將超越我們理解它的能力，我不知道這樣是好事壞事。以前可能人類只是一系列的生物指令，沒有這些指令的話，計(jì)算機(jī)就不能用。人類的這些指定發(fā)展的生物指令不是靠硅，是靠生物。
馬云：很好，我感覺你是不是想要，我聽說你去火星，我們點(diǎn)開火星這個(gè)關(guān)鍵詞。問題是火星上生活怎么樣，你們都會(huì)搬去火星嗎，你們?cè)趺纯矗覍?duì)火星沒興趣，我剛?cè)セ鹦腔貋恚厍蛏习l(fā)生的一切我更感興趣。為什么你對(duì)火星這么好奇呢？
Elon Musk：火星呢，我們需要采取那些行動(dòng)，就是不斷的對(duì)未來更好的了解，我們不能保證對(duì)未來始終有一種直覺，因?yàn)槲覜]有考慮過外星人，外星人在哪里。這是一個(gè)矛盾問題，非常重要，最重要的問題，為什么我們沒有找到外星人，有人覺得已經(jīng)找到外星人，相信我，我真沒有找到外星人，如果別人找到我會(huì)知道的。去過51區(qū)嗎，我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。有人說59區(qū)有比51區(qū)還要厲害的外星人，我覺得我們有可能更進(jìn)一步提升自己的直覺，能讓我們更好了解宇宙的本質(zhì)。有一些行動(dòng)，重要的行動(dòng)，就是確保我們進(jìn)入到不同的行星去生活。因?yàn)樯褪悄軌蚩缭讲煌男行牵皇且驗(yàn)槲矣X得地球沒希望了，但是有種可能，即使我們做最大的努力還是有可能會(huì)發(fā)生事件，地球我們控制不了的，有這種概率。外部的力量或者內(nèi)部的非受迫性的事物導(dǎo)致我們被毀滅，或者受到足夠的威脅，我們只能搬到另外一個(gè)星球生活。
換句話說，地球的45億歷史中間，第一次有可能讓生命離開地球去生活，之前是沒有可能的。但是這個(gè)空間會(huì)有多久，這個(gè)機(jī)會(huì)窗口會(huì)有多久，長或者短都有可能。我們現(xiàn)在還是聰明一點(diǎn)，就假定它的機(jī)會(huì)窗口不長，讓我們共同保護(hù)一個(gè)未來，保護(hù)一個(gè)知覺的未來，光明不要被消滅，我們盡快抓住機(jī)會(huì)窗口，這是我的觀點(diǎn)。
馬云：抓住地球的未來，沒有那么容易，但是未來一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你的勇氣，開發(fā)火星。但是我知道我身邊有很多人在盡力去提升現(xiàn)有的地球的發(fā)展，要把一百萬人送到火星很好，但是我們還要關(guān)心七十多億地球人的發(fā)展，讓地球更可持續(xù)發(fā)展。我自己本人不是火星的粉絲，如果爬到山頂你往下再走一步，你就去火星了，但你回不來了，我覺得去火星就是回不來的感覺，還有別這么做。我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看，我會(huì)有興趣。大家在地球上花非常多的時(shí)候，不管人類文明多久，一百萬年、五十萬年，但是我們每個(gè)人在這個(gè)地球最多一百年的生命，我們不可能把未來所有的問題都解決，但是我們必須要對(duì)未來負(fù)責(zé)。我們現(xiàn)在要很關(guān)注于我們現(xiàn)在的生活怎么樣能夠更好，通過AI通過人工智能，如果人類更好的理解自己的話，我們就可以更好提升世界。過去的兩百年，人類希望能夠更好的理解其他人，但我覺得我對(duì)AI感興趣的一點(diǎn)就是AI可以讓你更好理解自己，理解人類的本質(zhì)。我聽你說了地球，你要在地球內(nèi)部更往下挖，我覺得這個(gè)想法很好。每次我聽到一些消息比如說你對(duì)外部空間感興趣，對(duì)外星球感興趣，我對(duì)你很尊重，我們需要向你這樣的英雄，但是也需要向我們這樣的英雄，在地球上努力工作，提升我們的生活，這是我想要的。
Elon Musk：當(dāng)然我也支持地球，我要澄清一句，我是支持地球的。我們有一天成為多星球生存生物的時(shí)候，將生命超越地球來進(jìn)行發(fā)展，讓我們的認(rèn)知能夠擴(kuò)大規(guī)模，擴(kuò)大范圍。從資源的角度說，世界上的資源大概最多1%的資源用來去研發(fā)能不能實(shí)現(xiàn)多星球生活，我不是說要太多投入。比如說你醫(yī)療方面要投多少錢，買口紅要投多少錢，我肯定不會(huì)說大量錢用來買化妝品，我也是支持化妝品，我覺得化妝品好。但是可能也許值得投入地球的GDP的0.5%用來研究進(jìn)行生命多星球生活的研究，可能1%也可以被視為是比較有效的資源使用。更多的資源，絕大多數(shù)資源用來研究地球的發(fā)展，肯定。1%的GDP資源就可以，我覺得這是針對(duì)未來的比較明智的投資。比如說用特斯拉，更多的能力，電動(dòng)車，解決可持續(xù)發(fā)展能源的問題，用電池、太陽能，我很激動(dòng)能夠來到上海，上海的超級(jí)工廠，這我很高興，特斯拉中國團(tuán)隊(duì)做的非常棒，做的非常令人震撼，我很驚喜。取得了巨大的進(jìn)步，整個(gè)全世界都看到好的故事，在中國可以取得多好的進(jìn)展，這是非常令人驚嘆的。我向大家致敬，你們太棒了。
我之前沒有看到過這樣快的速度的發(fā)展，之前沒有看到過這么驚喜，這么。中國就是未來，未來是非常令人激動(dòng)的。中國的這些創(chuàng)業(yè)的火箭一般的企業(yè)非常好，火箭企業(yè)，他們已經(jīng)進(jìn)入到軌道里，進(jìn)到軌道很難，我也很尊重他們，很不容易，創(chuàng)業(yè)的火箭企業(yè)。
馬云：我們?cè)龠x一個(gè)話題看看。
Elon Musk：選就業(yè)。
馬云：好，可以。人工智能將為我們創(chuàng)造什么新的工作？或者這種改變已經(jīng)開始了。
Elon Musk：你怎么看？
馬云：我們干嘛需要那么多的工作呢？我的觀點(diǎn)就是實(shí)際上每一個(gè)技術(shù)的革新，過去一百年我們一直擔(dān)心新的技術(shù)帶走就業(yè)機(jī)會(huì)，實(shí)際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。第二，因?yàn)楣I(yè)革命其實(shí)為此，職業(yè)會(huì)創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，在未來二十年時(shí)間里面，大家的壽命會(huì)更長，生命科學(xué)的技術(shù)能夠讓你們生活活一百年甚至一百二十年，這不一定是好事，祖父、祖祖父還在很努力的工作過程當(dāng)中，這不一定就是好事。我們的挑戰(zhàn)，問題就是為什么要有那么多工作呢，我覺得一周工作三天蠻好，一天工作四小時(shí)很好了。我們有電的時(shí)候，電的力量就是給大家更多的時(shí)間，晚上可以去唱卡拉OK，晚上可以唱唱歌跳跳舞。有了電以后，人們有了更多的時(shí)間，有了人工智能之后，人們會(huì)有更多的時(shí)間去享受自己作為人的樂趣，在你的生活中，在我的生命中大概去過三百多個(gè)不同城市，我的父親去過三十個(gè)城市，我的爺爺最多去過三個(gè)城市。我的孫輩可能會(huì)去三千個(gè)城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。
我覺得我們不需要有很多工作，在今后我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗(yàn)生活，讓大家享受成為人類的生活，所以我不擔(dān)心，我不會(huì)很多擔(dān)心工作。首先我們會(huì)有很多工作，第二我們不需要很多工作，第三等會(huì)也會(huì)談到生命。農(nóng)業(yè)時(shí)代，大家平均壽命是30或者35歲，在工業(yè)的時(shí)代有了技術(shù)革命之后，人類可以活到70歲。人工智能時(shí)代，人們可能活到一百年，這是我的猜測。現(xiàn)在有問題，在人民的生活越來越好的時(shí)候，人們就不想生孩子了。在爺爺?shù)臓敔斶€在那里的時(shí)候，你就不想生孩子了，在那個(gè)時(shí)候我們有很多工作但沒有人想做，所以我們需要人工智能，需要機(jī)器人照顧老年人。肯定你不一定會(huì)很開心，所以你可能也會(huì)很開心，因?yàn)樵跔敔數(shù)臓敔斦f我明天還要上班，這其實(shí)是一種災(zāi)難。我覺得我們沒有辦法預(yù)測未來的，但是我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備，我們會(huì)進(jìn)入到這樣一個(gè)時(shí)代，也就是每個(gè)人能活120歲，我們會(huì)有很多新的問題，這是我的看法，這是我對(duì)于工作的看法。不用擔(dān)心，你會(huì)有工作的。
Elon Musk：是的。我覺得在今后，人工智能會(huì)使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI的軟件，最終AI自己會(huì)寫軟件了，所以我也不知道，我建議大家去學(xué)工程、學(xué)物理或者是做一些人和人互動(dòng)的這些工作，人們喜歡和別人有這種互動(dòng)，如果你的工作是涉及到人或者是工程，那可能這是比較好的，當(dāng)然還有藝術(shù)。就像我說的，我們要好好想這個(gè)問題，我們要思考一下Neurallink所面臨的問題，不然的話我們就會(huì)落后了。我們一定要盡快去做這個(gè)工作，我們所剩的時(shí)間也不多了。
馬云：我們什么時(shí)間不多了？
Elon Musk：解決這個(gè)Neurallink神經(jīng)連接這個(gè)問題的時(shí)間不多了。技術(shù)和技術(shù)的意識(shí)，如果像一個(gè)藝術(shù)是非常平的，還有一些非常尖的頂，除非你站在尖頂上，你就不清楚你面臨的地形是什么。
馬云：我解決不了的問題，我從來不去擔(dān)心，我讓別人去解決，如果沒人能解決，那么就讓他去吧，這是我生活的態(tài)度。我們來講一下教育，我對(duì)教育是很感興趣的，在未來要掌握哪些知識(shí)和技能將有助于我們獲得更多的優(yōu)勢(shì)，對(duì)于年輕的想要從事人工智能的年輕人有什么建議嗎？我覺得在未來不會(huì)有人工智能的專業(yè)人士。人們經(jīng)常擔(dān)心工作，我擔(dān)心的是教育，所有的教育體系，我們給孩子教的東西、教的方式主要是為工業(yè)時(shí)代所設(shè)計(jì)的。我相信，機(jī)器會(huì)更加聰明，會(huì)比人在未來更加聰明很多。人怎么能夠做得更好？人應(yīng)該更聰明、應(yīng)該更智慧，我們?nèi)祟愒趺茨軌蜃兊酶腔邸⒏斆髂兀课矣X得我們應(yīng)該改變教育的方式和改變教的內(nèi)容，因?yàn)樵谶^去我們專注的都是記憶，計(jì)算機(jī)可以比你記的更好，也可以比你算的更快，我想要跑的更快，機(jī)器跑的比你更快，所以人們應(yīng)該要有信心，我們要更有創(chuàng)意、要更有建設(shè)性。我們?cè)趺茨軌蚪涛覀兊暮⒆佑懈嗟膭?chuàng)意和更有建設(shè)性呢？我覺得這是教育的一個(gè)關(guān)鍵，我想花更多的時(shí)間來培訓(xùn)孩子去學(xué)藝術(shù)、學(xué)畫畫、學(xué)唱歌、學(xué)跳舞，這些都是創(chuàng)意的事情，讓人們能夠像人一樣來生活，不用去擔(dān)心機(jī)器。當(dāng)然我們一定要理解一點(diǎn)，也就是人從來是沒有辦法制造一個(gè)人的，機(jī)器就是一個(gè)玩具，人甚至都沒辦法制造一個(gè)蚊子，所以我們要有信心，機(jī)器只有芯片，但人類有我們的心，我們的心是智慧的來源。所以在接下來的10年、20年，各個(gè)國家、各個(gè)政府應(yīng)該去改革我們的教育體系，來確保我們的孩子是能夠找到工作的，能夠在未來找到工作的，能夠在今后每周只工作三天，每天工作四個(gè)小時(shí)，這個(gè)是非常重要的。如果我們不改革教育體系，我們都會(huì)碰到問題，這是我的看法，不用去擔(dān)心，我們是能夠去改變的。
Elon Musk：是的。我想說，要盡可能多的去多學(xué)一點(diǎn)，讓你能夠更好地預(yù)測未來或者創(chuàng)造未來，預(yù)測未來最好的方法就是去創(chuàng)造未來，我們要去評(píng)估一下你在學(xué)的東西是不是能夠讓你預(yù)測未來，讓你減少錯(cuò)誤呢？我們?cè)谀撤N程度上總歸是錯(cuò)的，但是你能不能減少你未來預(yù)測的錯(cuò)誤率呢？我覺得我們可以通過這個(gè)方式來看待我們的教育。當(dāng)然，要?jiǎng)?chuàng)造未來，同時(shí)也要去預(yù)測未來，這就是涉及到藝術(shù)和很多其他的東西。關(guān)于未來，我們要犯更少的錯(cuò)，我覺得這是我們要用這個(gè)方法來思考教育。說到底，說到Neurallink神經(jīng)連接，我們可以把任何東西進(jìn)行上傳，比如就像netflix一樣，我們可以去開直升機(jī)，但是直升機(jī)也可以自己駕駛，任何的技能可以把它即刻的上傳。現(xiàn)在的教育是帶寬很低的，是非常慢的，講課是最糟糕的，這個(gè)速度太慢了。我們要在預(yù)測未來的時(shí)候犯更少的錯(cuò)，這也是很難的，我覺得并不一定是99%是錯(cuò)，但是我們經(jīng)常錯(cuò)的很多，但是第一點(diǎn)你還是要嘗試，如果不嘗試就不行，你還是得嘗試，然后去調(diào)整，根據(jù)你之前預(yù)測的錯(cuò)誤去做調(diào)整。
馬云：是的。去嘗試是很好的，我們要永遠(yuǎn)有信心在未來做嘗試，我從來不會(huì)去擔(dān)心我們的犯錯(cuò)，錯(cuò)誤可以說是人類最好的資產(chǎn)、最好的財(cái)富，人們擔(dān)憂災(zāi)難，擔(dān)心人工智能災(zāi)難的時(shí)候，我覺得這并不是災(zāi)難，這關(guān)鍵是人類犯的錯(cuò)誤，我們要相信人類是能夠改善錯(cuò)誤，然后改善自己的，這就需要有教育。
今天在中國，我們每年出生18萬小孩，這個(gè)還不夠，我們要有更多。我覺得最好的人類的資源，地球上最好的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，我們?cè)趺茨軌蜃屛覀內(nèi)祟惖拇竽X更有創(chuàng)意、更有建設(shè)性呢？我們?cè)趺茨軌騺泶_保機(jī)器永遠(yuǎn)是人類的玩具和工具，而不是來控制我們呢？所以在我這一輩子當(dāng)中，尤其是過去的兩年，大家經(jīng)常談人工智能或者說人類會(huì)被機(jī)器控制，我從來不想這些問題，我覺得這是不可能的，因?yàn)槿耸遣灰粯拥模瑱C(jī)器是人類發(fā)明的。根據(jù)科學(xué)，人無法創(chuàng)造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，我們?cè)谶@里有很多聰明人，我們還是沒有辦法一個(gè)更聰明的人。
Elon Musk：我非常不同意你的看法，我們可以創(chuàng)造比我們更聰明的東西，它們并不一定是人，我們最早的文明是非常原始的，我們當(dāng)時(shí)沒有任何的技術(shù)，我們只是跑來跑去，不要被別人吃掉，然后想要生存下來。我們現(xiàn)在有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西，我們比過去聰明了很多，我們可以繼續(xù)生存下去，這并不是最后的革命。聰明人犯的最嚴(yán)重的錯(cuò)誤就是自以為聰明。
馬云：給我舉一個(gè)例子，哪個(gè)東西、哪個(gè)動(dòng)物，人類創(chuàng)造的東西是比人更聰明的呢？
Elon Musk：計(jì)算機(jī)已經(jīng)比人在很多方面更聰明了，我們的目標(biāo)在不斷地變得更高，比如說在過去下棋是聰明人才會(huì)下的，卡斯帕羅夫他被深藍(lán)在1997年打敗，這是22年前了，現(xiàn)在你的手機(jī)就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋呢，以前大家覺得人比電腦要強(qiáng)，但是事實(shí)被阿爾法GO4：1打敗了李世石，然后阿爾法Zero100：0打敗了阿爾法GO。現(xiàn)在人們跟計(jì)算機(jī)下圍棋就像你跟宙斯去斗爭一樣，這是沒有希望的，我們差太遠(yuǎn)了。可以說，我們?nèi)祟愔橇Φ淖非笤谠絹碓缴俚姆矫娌拍鼙扔?jì)算機(jī)好，而且人類好的領(lǐng)域越來越少，而且我們?cè)诿總€(gè)方面以后會(huì)被計(jì)算機(jī)越來越多的超越，這是肯定的，或者是我們的文明能夠取勝，這是我的可能。
馬云：我的看法就是計(jì)算機(jī)可能更聰明，人類要有更多的智慧，聰明就是學(xué)術(shù)上知識(shí)驅(qū)動(dòng)的，但是我們的機(jī)器是經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)的，是人類發(fā)明了計(jì)算機(jī)，我從來沒有看到過計(jì)算機(jī)發(fā)明一個(gè)人，這是我的第一個(gè)看法。
第二點(diǎn)，說到下棋，和計(jì)算機(jī)下棋，這是很愚蠢的，就像100年前人們創(chuàng)造了汽車，人們說我可以比汽車跑得快，這是不可能的，只有傻子才會(huì)去和汽車賽跑。圍棋是為人類設(shè)計(jì)的，讓人和人下棋的，為什么人要和計(jì)算機(jī)去下棋呢，我從來不和計(jì)算機(jī)下圍棋，我很高興能夠看兩個(gè)計(jì)算機(jī)下棋，但是我對(duì)于和計(jì)算機(jī)下棋沒興趣，我會(huì)和這些人說，有些人很悲傷地說計(jì)算機(jī)比人聰明，因?yàn)橛?jì)算機(jī)下棋下的更好，但是我說你很傻，不要跟計(jì)算機(jī)去下棋，不要這么做，我們要做我們擅長的事情。
Elon Musk：人比計(jì)算機(jī)哪些方面是比較強(qiáng)呢，是不是會(huì)發(fā)生這樣的情況呢？
馬云：計(jì)算機(jī)只是人類創(chuàng)造的聰明的工具之一，計(jì)算機(jī)是聰明的，但是人類今后會(huì)創(chuàng)造更多的工具會(huì)比計(jì)算機(jī)聰明更多，這是我的看法。
Elon Musk：好。對(duì)于人工智能，我的看法是說到底，你可以推進(jìn)人工智能來解決問題，然后讓人們有更多的自由度，最多的自由度就是現(xiàn)實(shí)，人工智能在不斷地進(jìn)步來解決有越來越多自由度的這些問題，比如說像跳棋是很容易解決的，就是用一些傳統(tǒng)的軟件計(jì)算機(jī)就可以解決的，這并沒有什么挑戰(zhàn)。比如說下跳棋，我們有完整的解決方案，你是幾乎不可能贏的，因?yàn)槊恳粋€(gè)套路都已經(jīng)知道了。然后就有象棋，它的自由度比跳棋要高很多，但是是自由度的數(shù)量級(jí)比較低的游戲。到了圍棋的自由度又比象棋高很多，所以我們不斷地在跳躍自由度，數(shù)量級(jí)在不斷地上升，智能的數(shù)量級(jí)也在不斷地上升，它可以完全模擬人的各個(gè)方面。也有人說我們現(xiàn)在就活在一種模擬當(dāng)中，有人開玩笑說如果生活就是一種游戲，那么大家有什么看法呢？我覺得我們的圖像很好，情節(jié)也非常復(fù)雜，但是要讓一個(gè)人出生獲得完全的意識(shí)可能還要20多年。你剛才講的出生率我并不關(guān)心，大多數(shù)人覺得人口太多了，但是這是一種過時(shí)的看法。我們假設(shè)人工智能是能夠帶來一個(gè)美好的未來，世界會(huì)在20年后面臨的最大問題就是人口的崩潰，并不是人口的爆炸，而是人口的崩潰。我們可以很清楚地預(yù)見20年后人類的情況，比如說人類重生要花20年。
馬云：我覺得這是很容易預(yù)測的，我同意人口的問題，這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，中國14億人聽起來很多，但是在今后20年，但是我覺得這會(huì)給中國帶來巨大的問題，人口會(huì)下降，人口下降的速度會(huì)增加，你說到崩潰，所以加速崩潰。
Elon Musk：經(jīng)常有人會(huì)反駁說會(huì)有移民，但是我想說移民從哪里移過來呢，你還要去火星，火星也需要有人去住，現(xiàn)在那里沒有人，現(xiàn)在只有一些機(jī)器人在那里。
馬云：這是我們需要特別注意的，所以每年中國出生1800萬人，這只是大概占到1%的人口，我們需要有更多的時(shí)間有新的孩子出生，然后對(duì)他們更好。關(guān)于另外一個(gè)問題，在我的公司就是我們叫的阿里巴巴智能，我們有邏輯的事情AI可以做得更好。如果沒有邏輯的話，人類就可以做得更好，比如說你愛某些人的話，其實(shí)基本上是沒有理由的，我就是喜歡他、我就是愛他，這背后沒有任何的道理，但是如果你恨一個(gè)人的話，當(dāng)我在一些人身上做壞事情的時(shí)候就有邏輯了。一旦有邏輯的時(shí)候，AI就可以比你做得更好，我們現(xiàn)在所做的，我們?cè)谖浵伣鸱?dāng)中，我們將機(jī)器所有的這些壞的事情，就是那些壞人想要做的事情，機(jī)器可以快速地學(xué)習(xí)，并且馬上就可以逮捕這些壞人。但是你如果想要做好事的話，那就沒有必要了。
Elon Musk：AI本身代表的就是愛。
馬云：在AI的世界當(dāng)中，AI如果能夠帶來愛的話，在以前如果你是一個(gè)成功人士，你必須是的情商、智商都高，但是未來你想要在世界上生存下來的話，你必須要有LQ就是你的愛情智商必須要高才行，要不然的話，你在人工智能的時(shí)代是沒有辦法生存下來。我非常喜歡你剛才的回答，我們下面再看最后一個(gè)議題，你來挑選最后一個(gè)議題，生命或者人類與機(jī)器或者你想要講一講汽車也就是自動(dòng)駕駛，你想要說哪一個(gè)呢？
Elon Musk：就好像在打游戲的時(shí)候，現(xiàn)在你要做選擇了，要走哪條路，我選生命。
馬云：在人工智能的幫助下，人類的壽命會(huì)有多長？人工智能可以幫助環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展嗎？您先來說一下。
Elon Musk：我覺得首先，人類是可以解決環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問題，這個(gè)并不是一種驕傲的自滿或者我并不認(rèn)為這是一個(gè)容易的事情。但是我覺得這是一個(gè)完全可以實(shí)現(xiàn)的，對(duì)于未來的一個(gè)預(yù)言，我們現(xiàn)在必須采取巨大的行動(dòng)，大量的行動(dòng)，并且持續(xù)這樣的勢(shì)頭來實(shí)現(xiàn)環(huán)境的可持續(xù)性。中國現(xiàn)在是世界的領(lǐng)導(dǎo)者，我并不知道外部對(duì)于中國的了解是多少，但是我知道在環(huán)境可持續(xù)方面，中國是全球的領(lǐng)導(dǎo)者，是非常令人驚嘆的。大概世界上一半的電動(dòng)車都是在中國制造的，這是過去幾年的數(shù)字，所以我現(xiàn)在并不是說我們已經(jīng)可以驕傲自滿了，但是我覺得人類是可以而且會(huì)解決可持續(xù)發(fā)展的問題。如果說我們能夠來做以Neurallink就是神經(jīng)連接的話，我相信壽命不是那么重要了，你可以把自己的狀態(tài)儲(chǔ)存下來，然后把它一直保存下來，就好像你把一個(gè)游戲保存下來一樣，非常的類似。我覺得我們是可以把生物的衰老問題給解決的，如果說我們要去改變DNA的話，但是這其實(shí)就是一個(gè)時(shí)間的問題，我們對(duì)所有的有機(jī)體，比如說我們整個(gè)的生命，你可以每天去做瑜珈，吃的非常健康，但是依然還只能活三周或者四周。但是我覺得環(huán)境的影響其實(shí)并不是那么的大，所以說你要改變的是DNA，這些問題比如說人們會(huì)不會(huì)愿意去改變DNA，這是要思考的，只是為了延長壽命。很有可能人們覺得反響很好，如果真的要延長壽命的話，你就是要把DNA的時(shí)鐘停下來去改變DNA，我不知道應(yīng)不應(yīng)該做這件事情，但是這是一件好事，我們每個(gè)人最終會(huì)走向死亡。物理學(xué)上，其實(shí)也是非常的客觀，就是所有的物理學(xué)家他們沒有改變自己的思維，只是他們死亡了。所以說，我們覺得有這樣的生命周期可能也是一件好事情。
馬云：我覺得AI人工智能完全是可以幫助我們實(shí)現(xiàn)環(huán)境的可持續(xù)性，當(dāng)人們對(duì)自己有更好的了解的時(shí)候，人們會(huì)變得更加明智、更加聰明，聰明的人和更加智慧的人，聰明的人知道他想要什么東西以及他如何來實(shí)現(xiàn)，而真正智慧的人知道的是他不想要的是什么。所以當(dāng)人類會(huì)使用人工智能的時(shí)候，他們可以更好地來了解自己，我覺得也會(huì)有很多的方法，人們是能夠住在一個(gè)健康的地球上，并且來保護(hù)一個(gè)健康的地球。
為什么我想要待在地球上？我想要在地球上工作，我想要做我所有的東西，所有的事情來幫助地球變得更好。如果到外太空聽上去很不錯(cuò)，如果我們能夠資源花在地球上幫助我們把垃圾取出來的話，這個(gè)比去火星更難，但是人工智能就可以幫助我們來實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，并且來解決問題。
第二，人類也可以有更好的生活，可以生活的更長。但是我們不僅僅需要要生活的更長，而是如何活得更加健康，要理解自己大部分的疾病是由什么造成的，都是由我們的行為所造成的。我認(rèn)為我100%的確定人們會(huì)活得更長，人們會(huì)活得更加健康，但是并不一定是會(huì)生活的更加快樂，如果你要快樂的話，我們要關(guān)注的是價(jià)值觀，我們的愿景和我們的任務(wù)，同時(shí)要有一個(gè)夢(mèng)想，我并不希望人們是非常喜歡技術(shù)，同時(shí)不斷地對(duì)技術(shù)有幻想，我覺得技術(shù)應(yīng)該是和我們的夢(mèng)想共生的，并不是說技術(shù)改變了我們的世界，而是這背后的這些夢(mèng)想真正改變了我們的世界。所以我的希望是什么呢？就是任何我們能夠做的事情就是能夠把這個(gè)世界變得更好，我們這74億的人活得更好、更加健康，因此這個(gè)就是我們世界的本質(zhì)所在，我相信我們將會(huì)非常好地工作。
我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓世界變得更加干凈和清潔，沒有噪聲，而且技術(shù)又非常地好，所以我非常高興你能夠把工廠設(shè)在我們中國，我們也需要做更多的事情來改變我們的世界，改善我們的地球，保證人們能夠關(guān)愛家人、關(guān)愛自己的健康，人們活得更加快樂，這是我們應(yīng)該去做的事情。同時(shí)也要相信我們，相信人類，相信年輕一代，我們要有負(fù)責(zé)任的態(tài)度，但是我們也不能夠?yàn)槲磥碚业剿械慕鉀Q方案，人類犯錯(cuò)其實(shí)也是一件好事，人類如果能夠從錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)習(xí)也是一件好事，人類最終的死亡和消亡其實(shí)也是一件好事。
Elon Musk：我覺得你說的是對(duì)的。對(duì)，我們要為我們意識(shí)長久地存在而奮斗。
主持人：非常感謝兩位信息量非常大的對(duì)話，這就是地球和衛(wèi)星的對(duì)話，不管我們生活和衛(wèi)星，我們的生活和我們的時(shí)間會(huì)不斷地往前走，最終的目的就是使用我們的技術(shù)來創(chuàng)造更好的生活，再次感謝兩位給我們帶來的精彩對(duì)話。
來源：DoNews
